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  abcguionistas   24/09/2004  12:48 Citar
  Sobre el guión español actual de largometrajes
Exprésate, opina, expón tus ideas sobre este tema.

  Jack ONeill   03/10/2008  11:21 | Registrado: 02/10/2008 | Mensajes: 219 Citar
Me ha sorprendido entrar en esta sección del foro y ver que no hay ningún comentario. ¿Por qué está vacío? ¿que no hay guionistas españoles por aquí?

Yo admito que veo pocas películas españolas, y pido disculpas a los guionistas profesionales, que después de escribir y reescribir un guión y que la gente no vaya a ver la película es muy poco gratificante.Tenemos que hacer algo.

Tengo varias preguntas a ver si alguien me las responde:

1-¿Por qué el cine español no cuaja? ¿Es posible que se deba a los guiones?

En mi opinión muy personal yo creo que el cine español ha dado un cambio desde que Antonio Banderas hizo las américas, hasta nuestros días con los grades éxitos de El Laberinto del fauno y El Orfanato. Pero aún así percibo que no acaba de cuajar. Y creo que es por los guiones. Yo creo que en el caso del Laberinto del Fauno y El Orfanato han tenido éxito porque se salen de la típica historia ambientada en la guerra civil, o la típica historia de alcohólicos, drgadictos y prostitutas. Yo creo que estos temas ya estan muy vistos y hacen que el público se canse, y lo digo como espectadora.

2-¿Qué podemos hacer los guionistas para aportar más calidad en nuestro cine?

Naturalmente escribir buenos y excelentes guiones.A mi gusto puede ser un excelente guión pero si la historia no me gusta, ya os digo que paso de ver la película. En mi opinión lo más interesante son las historias cómo las explicamos, cómo las imaginamos, cómo las vemos o incluso cómo las soñamos.

¿Y vosotros?
  Jack Bauer   05/10/2008  13:41 | Registrado: 12/10/2004 | Mensajes: 1661 Citar
El usuario Jack ONeill escribió:
en el caso del Laberinto del Fauno y El Orfanato han tenido éxito porque se salen de la típica historia ambientada en la guerra civil, o la típica historia de alcohólicos, drgadictos y prostitutas.


Esas "típicas historias" no son tan típicas en absoluto.

Me parece lamentable que, en un foro de guionistas, se repitan en plan loro esas consignas de la extrema derecha. Consignas falsas, pero repetidas con tal tenacidad que al final hasta los del gremio se las creen.

¿En la España de "El rey de la montaña", "Rec" y "Los Cronocrímenes" seguimos diciendo que nuestro cine sólo tiene guerracivilismo y marginación? ¿En la España que tiene dos cortometrajes nominados al Oscar el mismo año, y que al siguiente gana el Premio al Mejor Cortometraje Europeo todavía tenemos que seguir perdón?

Qué triste. Es como oír a Casillas disculparse por el bajo nivel del deporte nacional. Y encima pones como ejemplo "El Laberinto del Fauno", ambientada en 1944, con fascistas malos, maquis buenos y diálogos como "éste es el pan de cada día en la España de Franco".

  Jack ONeill   05/10/2008  23:40 | Registrado: 02/10/2008 | Mensajes: 219 Citar
El usuario Jack Bauer escribió:
Esas "típicas historias" no son tan típicas en absoluto.

Me parece lamentable que, en un foro de guionistas, se repitan en plan loro esas consignas de la extrema derecha. Consignas falsas, pero repetidas con tal tenacidad que al final hasta los del gremio se las creen.

¿En la España de "El rey de la montaña", "Rec" y "Los Cronocrímenes" seguimos diciendo que nuestro cine sólo tiene guerracivilismo y marginación? ¿En la España que tiene dos cortometrajes nominados al Oscar el mismo año, y que al siguiente gana el Premio al Mejor Cortometraje Europeo todavía tenemos que seguir perdón?

Qué triste. Es como oír a Casillas disculparse por el bajo nivel del deporte nacional. Y encima pones como ejemplo "El Laberinto del Fauno", ambientada en 1944, con fascistas malos, maquis buenos y diálogos como "éste es el pan de cada día en la España de Franco".


Vaya pensaba que estábamos en democrácia y pensaba que en este foro se podía expresar libremente nuestra opinión.En ningún momento he faltado el respeto a nadie.

Sobre lo de Casillas,creo que ese es el problema de todo el mundo,el futbol.¿Cuánta gente prefiere ir al futbol en lugar de ir al cine?Y si no van al cine ¿por qué es?¿Será por el guión?...

Jack Bauer si te he tocado la fibra,te pido disculpas.No voy a entrar en temas políticos,pero estoy a favor del progreso y de las nuevas ideas.El cine necesita nuevas ideas.Y lamentablemente eso lleva tiempo.Y eso entre todos es posible.Y más tal cómo está la cultura en nuestro país.Pero amigos,no nos enfademos estamos en un foro y sólo opinamos.Simplemente he dado mi opinión.No no quiero discutir,soy una amante de la paz.

Referente al guión del Laberinto del Fauno,si es cierto que está ambientada en ese perído,pero lo que la hace distinta es que entramos en los mundos mágicos de la niña Ofelia para huir de la realidad de la que está viviendo.Es una lástima que en nuestro país hayan tantas fábulas,cuentos,leyendas por ahí perdidas y que no les demos la luz los guionistas.Apostemos por cosas nuevas.Sobre las subvenciones,no sé si cuando se solicita esa "subvención" para un largometraje,si ellos te exigen que tu guión sea de la época de la guerra civil.Si es así,ya sabeis,escribid todos como condenados guiones sobre el período de la guerra civil.
  levonaronian   06/10/2008  10:52 | Registrado: 12/03/2008 | Mensajes: 374 Citar
Hay veces que resulta sorprendente cuando menos leer depende que cosas. Uno tratando de reflexionar en conciencia, y desde la consideración incluso, lo único que se le ocurre concluir, es con la posibilidad de algún tipo de desequilibrio.

Yo me pregunto. ¿Por qué al leer a Jack (Bauer), yo no me siento ofendido, ni indignado?. ¿Será por simpatías políticas presupuestas?, o ¿Será por qué sé leer?...
“Me parece lamentable que, en un foro de guionistas, se repitan en plan loro esas consignas de la extrema derecha. Consignas falsas, pero repetidas con tal tenacidad que al final hasta los del gremio se las creen.”… Entiendo que Jack (ONeil) se pueda sentir ofendida, pero no porque le diga que es de extrema derecha, que en ningún momento se dice (ni tampoco se insinúa), sino porque de soslayo se le esté llamando crédula. Pero nada más.

He leído tus mensajes Jack (ONeil), desde que has aparecido, y bueno, supongo que producto de la edad e inocencia, se vislumbra una gran ingenuidad (bendita ingenuidad, por otra parte…). Precisamente por eso, no caigas en que otros piensen por ti, y te digan desde una demagogia que insulta a la inteligencia, las conclusiones a las que debes llegar. Eso si; desde el respeto te digo (si quieres aceptarlo por supuesto), que te estás encasillando un poco en el perfil de guionista salvador del mal cine español. Yo estoy de acuerdo con que muchas veces resulta un coto cerrado, pero para poder cambiar algo, primero deberás demostrar que eres mejor que lo que hay. Para eso creo que la humildad y la constancia, siempre vienen a ser un buen camino.

Por otra parte aunque yo utilizase otras palabras, pienso lo mismo que Jack (Bauer). Hay mentiras (interesadas sin duda) que de tanto repetirse, depende en que sectores de la sociedad, calan, y se convierten en verdad. ¿Cuántas películas sobre la guerra civil se han realizado este año? ¿Habrán llegado siquiera al 5%?. Pues eso… Durante muchos años en este país, se escribió la historia con reglones torcidos desde el poder que consiguieron unos golpistas, que ganaron la posterior guerra. El flujo natural de las cosas es que una vez conseguida la libertad, y una estabilidad socio-política, la historia se conozca desde un acercamiento más justo. Además existen dos opciones para todos nosotros: Como espectadores, no ir a ver estas películas, si no se quiere, y como guionistas escribir otro tipo de historias (las que cada uno quiera). No entiendo por consiguiente esta fuente de desacuerdo.

Y de
  levonaronian   06/10/2008  10:54 | Registrado: 12/03/2008 | Mensajes: 374 Citar
Y desde luego también pediría al administrador, sin tratar de inmiscuirme en ninguna responsabilidad que no me compete, que leyese y tomase las medidas que creyese oportunas, sobre los mensajes en los que si existen insultos directos e indudables.

Saludos.
  Baby   06/10/2008  20:42 | Registrado: 05/10/2008 | Mensajes: 1 Citar
"Las cien mejores películas de la guerra civil española" de Javier Juan Payán. Si este libro es del 2006 cuántas habrá que sumarles nuevas y ¿Cuántas han hablado de Paracuellos? A mis 25 años aún no he visto una y me gustaría saber si existe, una peli sobre Paracuellos. Creo que murieron de los dos bandos ¿no? Es que soy muy joven y me gustaría que el cine reflejase un poco más de memoria histórica sobre este asunto. Creo que en Paracuellos hay una fosa de la que sacar mucha gente de los dos bandos.Que conste que mi curiosidad no es malsana...

o es que "La libertad es tan preciada que hay que racionarla" Lennin (Esta es otra consigna para loros)

Y a lo dicho pecho Nomzamo, que se retracte Jack Bauer o es que no tiene boca para hablar por él mismo. Todos hemos entendido lo que ha dicho Bauer.

  Nomzamo   06/10/2008  22:34 | Registrado: 08/02/2005 | Mensajes: 903 Citar
Sí, pero hablábamos de léxico y gramática.

Por otra parte, en todas las guerras muere gente de dos bandos. Y, ya de paso, mencionar sólo que la mayoría de las películas que definen como "de la guerra civil" son en realidad de postguerra, por eso el enfoque habitual de estas películas. ¿Que quieres un enfoque distinto? Bueno, siempre podemos plasmar una postguerra paradisíaca, al igual que un nazismo de ensueño. Pero, no sé... estos temas de política son difíciles.
  Jack Bauer   07/10/2008  04:37 | Registrado: 12/10/2004 | Mensajes: 1661 Citar
El usuario Baby escribió:
A mis 25 años aún no he visto una y me gustaría saber si existe, una peli sobre Paracuellos


Eso sólo lo dices porque se lo oíste a Federico Jiménez Losantos el otro día, pero bueno... te voy a contestar por última vez como si no fueses un troll.

APROVECHA Y ESCRIBE TÚ la peli sobre Paracuellos. Evidentemente, jamás llegará a nada si la escribes movido por ese afán tuyo, tan propio de la derecha española, de sermonear. La gente no va al cine para eso.

Sin embargo, películas como Los Girasoles Ciegos o El Laberinto del Fauno; y series como Amar en Tiempos Revueltos, Cuéntame o Temps de Silenci, que retratan la política española desde una perspectiva progresista, han sido grandes éxitos.

¿Es porque el gremio audiovisual está plagado de rogelios? ¿Podemos los titiriteros hipnotizar a millones de personas para convencerles de que nuestra basura maniquea es interesante?

No, es porque esas obras cuentan la historia de una manera ecuánime. Y, vista con ecuanimidad la política española del siglo XX, hay un hecho innegable: durante más de un tercio del siglo, este país estuvo dominado por un dictador sanguinario, retrógado y cutre, que sumió a España en un retroceso político, económico y social del que estamos sólo empezando a recuperarnos.

De manera que no hace falta ser rojuelo para que te salgan películas favorables al bando republicano. De hecho, la mayoría de las obras citadas no son manifiestamente de izquierdas. Pero contados los hechos con ecuanimidad, el bando franquista es tan notoriamente culpable que no hace falta ni decirlo.

¿Entiendes? Para decir la verdad no hacen falta SERMONES. Basta con citar hechos, y el espectador, en el ejercicio de su inteligencia, decide quiénes son los buenos y los malos.

¿Y por qué no hay cine desde la perspectiva del otro bando? ¿Acaso alguien lo prohíbe? No, pero ensalzar el franquismo produce tal vergüenza que ni siquiera los bobos que REPITEN COMO LOROS las consignas de la extrema derecha son capaces de escribir un guión decente desde esa perspectiva.

En la guerra murieron de los dos bandos. ¿Y qué? ¿Cuál es tu tesis? ¿Que el cine español debería contar lo de Paracuellos? ¿A quién se lo estás pidiendo? ¿Al cine español en su conjunto? ¿Acaso el cine español es un sujeto unitario, al que puedes apelar? ¿Y con qué autoridad decides tú los temas que tienen que tratar OTROS, si ni siquiera tú tienes un guión sobre Paracuellos, con lo mucho que te importa?
  Jack ONeill   07/10/2008  11:39 | Registrado: 02/10/2008 | Mensajes: 219 Citar
El usuario levonaronian escribió:
He leído tus mensajes Jack (ONeil), desde que has aparecido, y bueno, supongo que producto de la edad e inocencia, se vislumbra una gran ingenuidad (bendita ingenuidad, por otra parte…). Precisamente por eso, no caigas en que otros piensen por ti, y te digan desde una demagogia que insulta a la inteligencia, las conclusiones a las que debes llegar. Eso si; desde el respeto te digo (si quieres aceptarlo por supuesto), que te estás encasillando un poco en el perfil de guionista salvador del mal cine español. Yo estoy de acuerdo con que muchas veces resulta un coto cerrado, pero para poder cambiar algo, primero deberás demostrar que eres mejor que lo que hay. Para eso creo que la humildad y la constancia, siempre vienen a ser un buen camino.


Le agradezco que haya dedicado unos minutos a leer mis mensajes, pero hay algo que lamentablemente no estoy de acuerdo con usted, y es que usted me encasille como "el guionista salvador del mal cine español". Soy una persona con ilusión a ser un buen guionista, con ilusión en aprender, con ilusión en aportar ideas nuevas...simplemente una persona con ilusión en hacer cosas, pero de tener ilusión a ser salvador... Pero bueno es su opinión y se la respeto.

Con todos mis respetos caballero,pero si es cierto que se ha leído bien mis mensajes, en ningún momento he dicho que haya mal cine en España, sino que me disgusta que la mayoría de las películas de nuestro país (y no hablo de los últimos tiempos si no en general), que sean mayoritariamente de una misma temática: guerra civil,drogas, prositución, etc... tal como ya comenté al inicio de esta sección del foro, donde además yo planteaba otra pregunta:¿Por qué no cuaja nuestro cine? Llevo tiempo leyendo opiniones de grandes profesionales del cine y se quejan de que el cine está acabado y ¿Por qué lo está? ¿Será por los guiones?¿Qué rumbo debe tomar el cine? ¿No será que se debería apostar más por un I+D en el mundo del guión? No hemos de olvidar que los guionistas son los científicos de un laboratorio de ideas, y como buena ciencia, hay que investigar y desarrollar nuevas ideas.

Si usted ya tiene una larga experiencia como guionista, le agradeceria que compartiera con nosotros su visión sobre esta cuestión. Gracias.
  wendy.trammel   07/10/2008  11:52 | Registrado: 07/10/2008 | Mensajes: 4 Citar
Estimado Jack,

¿La persona que no guste del western de reinvidicación de la historia de los indios debe automáticamente ser calificada como racista?

A mi no me gustan las películas de Lassie ni de Rex y no creo que eso signifique que vaya dando patadas a los perros.

¿Y que pasa con las personas que quieren ver el cine ambientado en el espacio? ¿Es retrograda, enemiga del progreso?

Sin embargo, tienes la osadía de considerar como loritos de extrema derecha a quienes destenta el género de la guerra civil española (vamos a incluir ahi la pre-guerra y la postguerra).

Me hace gracia hasta cierto punto, que hayas pasado la noche en vela para acabar respondiendo airado a dos participantes del foro.

Me hace aún más gracia cómo esquivas el bulto habiendo sido tú quién ha iniciado la polémica. Deberías en primer lugar disculparte con la participante a la que consideras idiotizada por Jiménez Losantos y compañía.

En la encuesta de la Universidad Complutense de Madrid de 1997 sobre el cine, el 58 por ciento de los entrevistados dijeron que el cine español es mediocre y que las temáticas eran reducidas. Léase "guerra civil española" y "follar, follar sin parar". (Por cierto ¿quien quiera ver una película sin sexo gratuito es una persona mojigata?)

Estás calificando a la mitad de la población como fascista, inculta, pueril y eso, para una persona que dice ser ecuánime, es una contradicción.

No me parece objetable que se realice cine sobre aquella oscura época de España. Las seguiré viendo en tanto me gusten, pero si no me gustan, espero que no me pongan en el paredón. Así que me parece injusto que aquellas personas que no les guste ese género (o cualquier otro) pasen a un cajón de apestados establecidos por la intelligentsia de turno. Eso no es la izquierda tolerante, en todo caso, la izquierda leninista, la izquierda pasiva y cobarde que no critica que sigamos teniendo soldados en Oriente Medio. Tu actitud es tan dogmática como la que pretendes criticar.

Respecto al favor del público hay variables. El público quiere buenas historias (desde luego que las de David Trueba no, que anda llorando y despotricando contra Spielberg). Historias que pueden ir desde aquellas con connotaciones fascistas como las de los vengadores justicieros, hasta películas bañadas por la izquierda como las de trabajadores apaleados por el sistema. En cualquier caso, lo que no quieren es dogmatismo, y muchas del cine español pecan de ello. Para eso hay que leer el libro de LOS GIRASOLE
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